שאלה: מר נתניהו, ראשית אני מבקש לשאול אותך, האם אתה מודאג מהמצב ומההתפתחויות האחרונות בסוריה?

רה"מ נתניהו: אני בטוח שהעם הסורי מודאג כיוון שהוא מפגין אומץ לב יוצא דופן אל מול ברוטליות קשה ביותר. אנו איננו מתערבים במה שקורה בסוריה, אך כמובן שהיינו מעוניינים ביחסי שלום עם סוריה ואנו יכולים רק לקוות לעתיד טוב לעם הסורי. הם זכאים לעתיד טוב, עתיד של שלום ושל חירות.

שאלה: האם אתה תומך במה שקרוי "המהפכה" בסוריה?

רה"מ נתניהו: כל דבר שאומר ייעשה בו שימוש, לא נגדי, אלא נגד תהליך של רפורמה אמיתית שאנשים היו רוצים לראות בסוריה. לכן אנו איננו מתערבים בסוריה, אבל אין זה אומר שאיננו מודאגים. ראשית, אנו מעוניינים בשמירת השלום והשקט על גבול ישראל-סוריה; שנית, הייתי רוצה שבסופו של דבר זה יהפוך לשלום פורמאלי בין ישראל וסוריה; ושלישית, אני חושב שלאנשים, לצעירים בסוריה, מגיע עתיד טוב יותר.

שאלה: אדוני ראש הממשלה, הזכרת זה עתה שלום לאורך גבול ישראל-סוריה. יש הטוענים שהמשטר הנוכחי של בשאר אל-אסד וזה שהיה לפניו, של אביו חאפז אל-אסד, למעשה שמר על השקט לאורך הגבול במשך כ-40 שנה עד כדי כך שיש הטוענים שהמשטר הוא חיוני מנקודת מבטה של ישראל. האם זה נכון?

רה"מ נתניהו: לא, לא, זה לא נכון. אני שומע אנשים שאומרים זאת, אך העובדה היא שלא אנו נקבע את המשטר הבא, הממשלה הבאה, בסוריה. זו בחירה של העם הסורי. אבל לא היה לנו שלום. היה לנו מצב של שקט – לא-שלום ולא-מלחמה. אף על פי כן, כמה אנשים, ואני בתוכם, ניסו לנהל מו"מ חשאי כדי לנסות ולהתקדם לקראת שלום פורמאלי. אחד הדברים שהפריעו לתהליך הוא תמיכתה של סוריה בחיזבאללה ואיראן בלבנון. לפני חמש שנים ניסה העם הלבנוני לחולל את "מהפכת הארזים" שלו. איראן חטפה אותה מהם בסיוע חזבאללה וסוריה.

שאלה: אבל הגבולות נותרו שקטים, הלא כן?

רה"מ נתניהו: השקט נשמר מאז מלחמת לבנון השנייה, ואני מקווה שזה יימשך כך גם בעתיד.

שאלה: האם אתה חושב שהאירועים כיום בסוריה ישליכו על המצב בדרום לבנון או על הגבול בין ישראל לסוריה?

רה"מ נתניהו: אני מקווה שלא. אני מקווה שאף אחד בסוריה לא יעלה על דעתו לנסות להשיג הסחה באמצעות חימום הגבול בינינו, ואני מקווה שאיראן או החיזבאללה לא יתפתו לעשות כן כדי לנסות להסיט את תשומת הלב ממה שקורה בסוריה. אני חושב שזה יהיה רע לעם הלבנוני, רע לעם הסורי, רע לישראל, רע לשלום. לכן אני מקווה שזה לא יקרה.

שאלה: אולם יש האומרים, אדוני ראש הממשלה, שישראל ממשיכה בתרגילים צבאיים לאורך הגבול עם לבנון, והדבר מאותת על כך שישראל ככל הנראה מכינה משהו.

רה"מ נתניהו: לא. אנו עושים זאת על בסיס קבוע מכיוון שהותקפנו על בסיס קבוע. אתה יודע שכ-6,000 טילים נורו על ישראל, ללא שום סיבה, ע"י חזבאללה בלבנון. הם נורו על ערי ישראל, על ילדינו, על בתינו. אין לנו כל תביעה. אנו יצאנו מלבנון. אין לנו כל תביעה על אף שעל מאדמת לבנון, אבל הם ירו אלפי טילים ולכן, באופן טבעי...

שאלה: כן, אבל המטוסים הישראליים אינם חדלים מלבצע גיחות לתוך השטח האווירי של לבנון, לא?

רה"מ נתניהו: אבל איננו תובעים דבר מלבנון, למעט את ההגנה שלנו. אין לנו כל תביעה כלפי לבנון. אנו אומרים ללבנון ולחזבאללה, שלמרבה הצער שולט עכשיו בלבנון בשליחותה של איראן: אל תתקפו אותנו. אנו נכבד אתכם, אתם תכבדו אותנו. כמובן שהייתי מעדיף לראות בהצלחתה של "מהפכת הארזים" בלבנון כי אז לא הייתי נאלץ לומר את הדברים הללו. עד עכשיו כבר היה לנו הסכם שלום עם לבנון. אם כוחות המתינות, כוחות הקידמה, היו יוצאים מ"מהפכת הארזים" כשידם על העליונה, היה כבר הסכם שלום בין ישראל ללבנון.

שאלה: אז אתה חושב שלמה שקורה יש במידה מסוימת השפעה שלילית נוספת על תהליך השלום באזור?

רה"מ נתניהו: אני חושב שישנה שאלה גדולה לגבי הכיוון אליו מתקדם "האביב הערבי". אם הוא מתקדם לכיוון של דמוקרטיה, לכיוון של רפורמות, אולי תהליך רפורמה מבוקר, מתינות ויתר חופש, שאני חושב שעמי ערב ראויים לו – ישנם צעירים רבים בעולם הערבי והם רוצים עתיד שונה – אז אני חושב שזה טוב לישראל. אם זה יתקדם לכיוון של דיקטטורה נוסח איראן, כפי שקרה למרבה הצער באיראן ובלבנון, אז זה רע. זה רע לעמים שם, אבל זה גם רע לשלום.

שאלה: אבל אם אתה מדבר על הממשלה הנוכחית בלבנון, הרי אחרי הכל היא תוצאה של בחירות, וזוהי דמוקרטיה, הלא כן?

רה"מ נתניהו: נראה. אני חושב שבכל פעם שנכנס לשם חזבאללה, הוא מערער את הדמוקרטיה, הוא תופס לעצמו את הכוח. הם עלולים להשתמש בהליך הדמוקרטי כדי לחתור תחת יסודות הדמוקרטיה, לשרת את האינטרסים של איראן ולמחוק את מתנגדיהם. זה לא סוג הדמוקרטיה שאני חושב שהצעירים בלבנון וצעירים ברחבי העולם, העולם הערבי, רוצים בו וזה לא סוג הדמוקרטיה שמגיעה להם.

שאלה: אולם, מר נתניהו, יש האומרים שאתה ככל הנראה לא היית רוצה לראות דמוקרטיה או משטרים דמוקרטיים בעולם הערבי כיוון שהדבר יפריך את הטענה הישראלית שישראל היא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. האם זה נכון?

רה"מ נתניהו: אני מקווה שנוכל לשבת יום אחד ואני אוכל לומר לך שלא רק שישראל היא לא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, אלא היא אחת מני דמוקרטיות רבות. אני מכיר בכך שזה עשוי לקחת זמן. אני מכיר בכך שיהיו לכך עליות ומורדות. אך זה יהיה דבר נפלא. מדוע? כיוון שאם תהיה דמוקרטיה אמיתית בעולם הערבי, במדינות ערב, אז יהיה שלום אמיתי. כיוון שדמוקרטיה אמיתית משקפת את רצונם של העמים, ורוב העמים – ערבים, יהודים, כולם – אינם רוצים לראות את בניהם ובנותיהם מתים בשדה הקרב. הם רוצים שלום. לכן התפשטות הדמוקרטיה טובה לשלום. זה עלול להיות קשה. עלולה להיות תקופה של רעידות, של זעזועים, אולם בסופו של דבר זה יוביל לכיוון טוב.

שאלה: אדוני ראש הממשלה, יש האומרים, שוב, שהמהפכות כביכול בעולם הערבי מובילות לכך שהאסלאמיסטים יוצאים כשידם על העליונה בפוליטיקה בכמה ממדינות ערב, מצרים למשל. האם זה מדאיג אותך?

רה"מ נתניהו: אני חושב שזה צריך להדאיג את עמי ערב, כיוון שאני חושב שהם רוצים עולם של קידמה והם רוצים עולם של רפורמה אמיתית. הם לא רוצים לחזור לימי הביניים החשוכים. הם רוצים עולם אחר. הם כבר ראו את העולם, הם ראו את העתיד.

שאלה: אני שואל לדעתך, מה נתניהו.

רה"מ נתניהו: אני חושב שזה רע להם וזה רע לנו. כיוון שאני חושב שישנו גורם אסלאמי רדיקלי שאינו מעוניין להכיר בישראל, ולכן, באופן טבעי, זה רע עבורנו. אבל אני חושב שהוא לא מכיר גם בסוג החירות וסוג השינוי שרבים מעמי העולם הערבי, בייחוד הצעירים, מצפים לו. תן להם בחירה אמיתית ואז תראה במה הם יבחרו, ואני חושב שמפלגות האסלאם הרדיקלי אינן רוצות את אותו דבר שרוב העמים הערביים רוצים בו.

שאלה: אבל יש דיווחים על כך שאפילו האמריקנים מנסים כעת לדבר עם אותם גורמים שקרנם עולה בפוליטיקה הערבית, כמו "האחים המוסלמים" לדוגמה. האם גם אתה עשוי לנסות להגיע איתם להבנות?

רה"מ נתניהו: אנו תמיד נחפש את אלה המעוניינים בשלום.

שאלה: לרבות האיסלאמיסטים?

רה"מ נתניהו: איננו פוסלים אנשים על בסיס אמונותיהם הדתיות, אולם אנו כן מצפים שיהיה להם, בהשקפת עולמם, מקום למדינת ישראל. אם אנשים אומרים שמדינת ישראל לא צריכה להתקיים, שיש למחוק אותה מעל פני האדמה, כפי שאומרים איראן, חזבאללה וחמאס, אין כל כך לאן להתקדם. אם לאנשים יש השקפות אחרות, אנו נקשיב להשקפות הללו, אולם מנקודת המבט הערבית הפנימית, אם אנשים אומרים שהם רוצים דמוקרטיה, יש לתבוע מכל מי שמתמודד במסגרת דמוקרטית לכבד את הדמוקרטיה. אינך יכול לצפות מאנשים לפתוח את דלת הדמוקרטיה בפני אלה המבקשים להחריבה. מנקודת מבטי, אני מוכן לנהל מו"מ לשלום עם כל מי שמוכן לקבל את זכותם של עמי ומדינתי להתקיים. 

שאלה: מר נתניהו, הרשה לי להיות יותר ספציפי. האם נכון לומר שאתה למעשה הפסדת שותף פוליטי חשוב ביותר, וככל הנראה אף ידיד טוב, עם עזיבתו של מר מובארק את השלטון במצרים?

רה"מ נתניהו: אני כיבדתי את הנשיא מובארק. הוא שמר על השלום בין ישראל למצרים במשך למעלה מ-30 שנה, וזה הישג אדיר ואני חושב שאסור לשכוח זאת. מה שקורה במצרים תלוי כמובן ברצונו של העם המצרי. אולם אני רואה שהממשלה הנוכחית במצרים, שהיא ממשלת מעבר, מחויבת לשלום. הם אמרו זאת פומבית, וזה גם מתקיים בפועל.

האם הממשלה הבאה במצרים תהיה מחויבת לשלום? אני מעריך שכן כיוון שאני חושב שהסיכונים הטמונים בחזרה אחורה למצב שהיה קודם גדולים מדי. אני זוכר מה היה לנו. רוב האנשים בעולם הערבי הם צעירים ולכן הם אינם זוכרים, אבל אני זוכר את זה כצעיר, צעיר ישראלי, כשהיינו במצב של מלחמה עם מצרים. אני עצמי כמעט נהרגתי בקרב אש בתוך תעלת סואץ. רבים מחבריי נהרגו שם. איננו רוצים לחזור אחורה לימים הנוראים ההם. זה דבר נורא.

שאלה: כמובן שגם ערבים נהרגו באותן מלחמות באותם ימים.

רה"מ נתניהו: בדיוק. אבל לי יש את הזיכרון הזה, ואילו צעירים רבים אולי אינם זוכרים זאת, אבל קשה לי להאמין שהממשלה המצרית החדשה תרצה להחזיר את מחוגי השעון אחורה ולשוב לאותם ימים נוראים של מלחמות שהיו לנו, כאשר פירות השלום כל כך ניכרים. לא רק שאנשים אינם מתים, אלא שהם נהנים מסחר, סיוע אמריקני, תיירות. אני חושב שזה אינטרס מובנה של מצרים להמשיך...

שאלה: אז לסיכום, אתה אינך מודאג, מר נתניהו, מעתיד הסכם השלום עם מצרים או מזרימת הגז הטבעי ממצרים לישראל.

רה"מ נתניהו: אני מודאג כיוון שישנם אנשים שאינם רוצים את מה שזה עתה אמרתי והם עלולים לחתור תחת ההליך הדמוקרטי ולהשתלט.

שאלה: מי אלה האנשים הללו בראייתך?

רה"מ נתניהו: ובכן, אני יודע שאיראן משקיפה על הנעשה ומנסה לבחוש בכל מקום כרגע בעולם הערבי.

שאלה: האם זו הערכתך או שזה מבוסס על מידע?

רה"מ נתניהו: לא, לא. איראן מנסה לבחוש בהרבה מאוד מדינות. לא ארחיב על כך. אך היא איננה מעוניינת בשלום והיא איננה מעוניינת בדמוקרטיה. היא אינה רוצה רפורמה והיא אינה רוצה שינוי. אם כך היה הדבר, היית רואה איראן אחרת. שאל את העם האיראני מה הוא רוצה. אז האם אני מודאג? כן. אם הם יחתרו תחת ההליך הדמוקרטי, אם הם יגרמו לאנשים לסטות מדרך השלום, כמובן שאנו מודאגים. תקוותי היא לתוצאה טובה יותר, כיוון שאני חושב שאם תינתן לעם המצרי הזדמנות לבחור, הוא יבחר בשלום.

שאלה: מר נתניהו, אני מבקש לעבור כעת לנושא הפלסטיני. הפלסטינים טוענים שלא הותרת להם כל ברירה אלא לפנות לאו"ם כדי לנסות להגיע למדינה. האם יש משהו שאתה יכול לעשות או להציע עכשיו כדי למנוע צעד כזה?

רה"מ נתניהו: ראשית כל, אני קורא תיגר על עצם ההנחה הזו ועל עצם השאלה. הנה מה שעשיתי: מיד עם כניסתי לתפקיד, קראתי למו"מ ישיר ללא תנאים מוקדמים. זמן קצר לאחר מכן הסרתי 400 מחסומים ונקודות ביקורת כדי לאפשר צמיחה של הכלכלה הפלסטינית, בה אני תומך מאוד. ביום השלישי קראתי לשתי מדינות לשני עמים בנאומי באוניברסיטת בר אילן. האמן לי, זה לא דבר קל למנהיג ליכוד, אבל עשיתי זאת. הדבר הרביעי שעשיתי היה להסכים להקפאה של כל בנייה חדשה בהתנחלויות, צעד ששום מנהיג, לא ממפלגת העבודה ולא מהליכוד, לא נקט בו לפניי. הדבר החמישי שעשיתי היה להסכים עם הנשיא אובמה, אם יהיה צורך, על הארכה נוספת בת שלושה חודשים של ההקפאה.

אז אלה הם חמישה צעדים שנקטתי בהם כדי להגיע למו"מ ישיר, ואני עדיין חושב, אם אתה שואל אותי מה ניתן לעשות כעת, אני חושב שהוכחנו שאנו מעוניינים באמת במו"מ. אני מוכן לשבת עם הנשיא עבאס בזה הרגע ולנהל מו"מ ללא תנאים מוקדמים.

שאלה: על בסיס מה? 242?

רה"מ נתניהו: על בסיס רצונם של שני עמינו בשלום. אני חושב ששנינו הסכמנו, אני הסכמתי, על הצורך לאמץ את רעיון שתי המדינות לשני עמים. אני חושב שזה מיותר לנסות להשלים את המו"מ לפני שהתחלנו אותו. כך לעולם לא נגיע לשום מקום. בזבזנו שנתיים.

שאלה: אבל, אדוני ראש הממשלה, אובמה, לדוגמה, דיבר על גבולות 1967.

רה"מ נתניהו: כן.

שאלה: אתה שותף להשקפה זו?

רה"מ נתניהו: ובכן, הוא אמר גם שהגבול יהיה שונה מזה שהיה קיים ב-4 ביוני, 1967. הוא יהיה חייב להביא בחשבון את השינויים הדמוגרפיים, צרכים אחרים ועוד.

שאלה: אז מהי השקפתך?

רה"מ נתניהו: אני מסכים עם החלק הזה כמובן, ויכולות להיות לנו השקפות שונות, אבל זה לא חשוב. כיוון שאנו נביא את ההשקפות הללו לשולחן, הנשיא עבאס ואני. איננו יכולים לנהל מו"מ על התוצאה לפני שהתחלנו לנהל מו"מ, ולכן אני חושב שהדבר הנכון לעשות הוא לשבת ולנהל מו"מ, ואני חושב שאם אני אנהל מו"מ לשלום עם הנשיא עבאס – שלום שבראייתי יביא לישראל את הביטחון הדרוש לה – אני אוכל להביא את השלום הזה, ואני חושב שזו טעות גדולה להחמיץ את ההזדמנות הזו. בזבזנו שנתיים על סוגיה חסרת טעם או סוגיה שיש לנהל עליה מו"מ – ההתנחלויות. אבל הדרך היחידה להגיע לפתרון היא לשבת, פחות או יותר כפי שאנו עושים כעת, אלא שעם כל הכבוד, אני צריך את מנהיג העם הפלסטיני שישב איתי וינהל מו"מ לשלום.

שאלה: אבל, מר נתניהו, אתה מנהל מו"מ עם הפלסטינים ב-17 השנים האחרונות, עם כל מה שאמרת, ושום דבר לא קורה.

רה"מ נתניהו: לא בדיוק. ראשית כל, לא אני מנהל, אבל אתה צודק ששישה ראשי ממשלה ישראלים, ואני ביניהם, ניהלו מו"מ וכולנו הסכמנו למדינה פלסטינית. אז מדוע לא הושג שלום? חלקם, שניים מהם, הסכימו לויתורים נדיבים ביותר וכולנו הכרנו בכך שניאלץ לבצע פשרות כואבות למען שלום. אני הכרתי בכך.

שאלה: הפשרות הכואבות הללו, האם הן יכללו את ירושלים ואת הפליטים הפלסטינים?

רה"מ נתניהו: ובכן, אתה יודע שהסוגיות הללו יעלו ואנו מוכנים ל...

שאלה: אז הן על השולחן, הסוגיות הללו.

רה"מ נתניהו: כן, הכל על השולחן, אבל אנו צריכים קודם להגיע לשולחן, וזו הנקודה שלי. הנקודה העיקרית היא שלא הגענו לשלום גם בגלל שההנהגה הפלסטינית לא הייתה מעוניינת להגיע לסוף. אולי היו להם סיבות שבגינן הם לא רצו להגיע לסוף המו"מ. במקרה שלי, התסכול שלי הוא שבשנתיים האחרונות איננו יכולים להתניע מחדש את המו"מ, ואני אחזור על מה שאמרתי לך לפני רגע כיוון שאני חושב שזה הדבר החשוב ביותר. אני מוכן לשבת ברגע זה ולנהל עם הנשיא עבאס מו"מ לשלום בין שני עמינו. אני יכולים לעשות זאת כאן בביתי בירושלים, אנו יכולים לעשות זאת ברמאללה, אנו יכולים לעשות זאת בכל מקום.

שאלה: האם תהיה מוכן גם לעצור שוב את פעילות ההתנחלויות?

רה"מ נתניהו: אמרתי שאני חושב שדיון בתנאים מוקדמים הוא טעות, ואינני מציב תנאים מוקדמים.

שאלה: זו למעשה הייתה הסיבה להשהיית השיחות.

רה"מ נתניהו: כן, אבל למה? הם ניהלו מו"מ במשך 18 שנה תחת אוסלו ללא תנאים מוקדמים. לשים תנאים מוקדמים זה לנהל מו"מ על מה?

שאלה: האם כל כך קשה לך לעצור פעילות מן הסוג הזה?

רה"מ נתניהו: ובכן, זה לא היה קל, אבל עשיתי זאת, ואף ראש ממשלה לפניי...

שאלה: אבל שוב, אינך יכול לעשות זאת שוב?

רה"מ נתניהו: שאל את עצמך שאלה אחרת. מדוע אנו מבזבזים על זה זמן? זו סוגיה חשובה, היא חייבת להיות חלק מהמו"מ על הסכם הקבע, אבל אומר לצופים שלך משהו שידהים אותם: השטח כולו, השטחים הבנויים של ההתנחלויות, מהווה 2 אחוז מהגדה המערבית. הוא לא בולע את הגדה המערבית, הוא לא קובע מראש את מפת המדינה הפלסטינית. זוהי סוגיה צדדית שהפכה לסוגיה מרכזית המונעת מאיתנו להיכנס לעובי הקורה.

שאלה: אבל זה לא שטח רציף עבור הפלסטינים.

רה"מ נתניהו: אתה צודק. דיברנו על הרעיון, על העובדה שרוב הישראלים חיים למעשה בכמה גושים עירוניים המהווים חלק קטן מהשטח. אולם אלה הן סוגיות שחייבות להידון במו"מ. אבל ניתן לדון בהן ואנו אכן נדון בהן רק אם ניכנס למו"מ.

שאלה: אבל ללא קשר למה שאמרת, מר נתניהו, יש מי שיגידו: אם פעילות ההתנחלויות תימשך בקצב הנוכחי, בסופו של דבר לא יישאר לפלסטינים למעשה שום דבר לנהל עליו מו"מ איתך.

רה"מ נתניהו: זה לא נכון. ראשית כל, קצב ההתנחלויות אינו...לא בנינו התנחלויות חדשות, אין כל התנחלויות חדשות. עניין הוספת היחידות הוא קטן ביחס לגודל השטח. אולם אני חושב שאלה הן סוגיות רלוונטיות לדיון. אמרתי זאת בנאומיי גם בפני הקונגרס האמריקני וגם בכנסת ישראל, אמרתי: תראו, חלק מההתנחלויות יישארו מחוץ לגבולותיה הסופיים של ישראל. אמרתי שאנו מוכנים לטפל בכל הסוגיות המרכזיות. הדבר החשוב הוא שאנו יכולים לבזבז זמן רב על מו"מ על עצם המו"מ או שאנו יכולים לשבת ולעשות זאת. הצעתי היא לשבת ולעשות זאת. אני חושב שהפלסטינים מחמיצים הזדמנות אדירה. ישנה כאן ממשלה וישנו כאן ראש ממשלה שבניגוד לסברה הרווחת, מסוגל להביא הסדר שלום ומעוניין להביא הסדר שלום. אינך יכול לעשות זאת אם אתה מייצג מפלגה שולית בישראל או אם אינך מייצג קונצנזוס רחב. בגין עשה זאת פעם ואני יכול לעשות זאת שוב, אבל אני זקוק לשותף.

שאלה: מר נתניהו השאלה שנשאלה היא האם אתה באמת מסוגל לספק את הסחורה, בהינתן הרכב הקואליציה שלך. אתה נתון תחת כל כך הרבה לחץ...

רה"מ נתניהו: לא, כלל לא. שאלת אותי לפני רגע לגבי הקפאת ההתנחלויות. זה נעשה על ידי ראש ממשלת הליכוד בקואליציה הנוכחית. זה מרשים למדי בהינתן העובדה שזה לא נעשה על ידי אף אחד אחר, לא מהעבודה ולא מהליכוד. אני קורא לשתי מדינות לשני עמים. אני עשיתי זאת לא בפני אל-ערבייה, שאני מכבד, אלא עשיתי זאת בפני קהל שהורכב ברובו מחובשי כיפות, באוניברסיטת בר אילן. אני חושב שאם אציג בפני העם הסכם שלום עם הפלסטינים שמביא בחשבון את האינטרסים הביטחוניים והלאומיים של ישראל, אני אוכל להעביר אותו. אני אוכל לנהל עליו מו"מ. הקואליציה אינה מונעת ממני לנהל מו"מ, ואני אפתיע אותך – אני חושב שרוב הישראלים, לרבות חברי ומצביעי הקואליציה הנוכחית, יתמכו בהסכם שלום שאני אביא. הטרגדיה של מה שקורה עכשיו היא שהפלסטינים שוב מחמיצים הזדמנות, שוב מחמיצים הזדמנות לנהל מו"מ לשלום.

שאלה: אתה למעשה מוסיף עכשיו תנאי מוקדם שהפלסטינים צריכים להכיר בישראל כמדינה יהודית.

רה"מ נתניהו: לא, אינני עושה זאת.

שאלה: לא?

רה"מ נתניהו: לא. אמרתי שזה נדרש להשלמת המו"מ. אינני מציב כל תנאים מוקדמים לפתיחת המו"מ. יש לי אולי את העקרונות שלי, אתה הצגת את אחד מהם, אבל אמרתי שוב ושוב, ואמרתי זאת לנשיא עבאס, לאבו-מאזן, מספר פעמים. אמרתי: תראה, אתה יכול להציג כל מיני תנאים מוקדמים וגם אני יכול. אבל לא לעצם הכניסה למו"מ. אתה חופשי להעלות כל מה שאתה רוצה במסגרת המו"מ, אבל בוא נתקדם עם זה.

שאלה: ראש הממשלה, בקצרה בבקשה. יש האומרים שסוגיית זהותה היהודית של מדינת ישראל תוביל למעשה למציאות של מה שמכונה "טרנספר" של ערביי ישראל.

רה"מ נתניהו: לעולם לא. לעולם לא. אני מתנגד לכך באופן מוחלט.

שאלה: מה לגבי החוקים או הצעות החוק המועלות בכנסת חדשות לבקרים? הם מתוארים כגזעניים.

רה"מ נתניהו: לא, זה לא צודק ואני לא אאפשר זאת. אינני מאמין בזה. אני גדלתי במה שמכונה מסורת ליברלית מאוד שאומרת על ישראל: זוהי מדינתו של העם היהודי, מעולם לא הייתה לו מדינה, אבל לא-יהודים, ובמקרה הזה ערבים, חיים כאן והם זכאים לכל הזכויות המוקנות בישראל. אני חושב שתהיה לך מדינה פלסטינית, שאליה יוכלו הפלסטינים להיכנס בחופשיות, ומדינה יהודית, שפירושה הוא שלא-יהודים חיים כאן ונהנים מכל הזכויות, אבל יהודים מכל רחבי העולם יכולים לבוא לכאן. זו הכוונה שלי.

שאלה: אדוני ראש הממשלה, אני מבקש לעבור במהירות לנושא האיראני. מקור ב-CIA אמר שאתה מתכנן או שתכננת מתקפה נגד איראן בספטמבר כדי למנוע את הניסיון הפלסטיני להכריז על מדינה. מה תשובתך לכך?

רה"מ נתניהו: קראתי את זה בעיתונות. זה מגוחך.

שאלה: אתה מכחיש זאת?

רה"מ נתניהו: אני אפילו לא מאשר זאת כיוון שאין מה להכחיש ואין מה לאשר. זה לא עניין אמיתי. הנקודה היא שאיננו רוצים לתקוף אף אחד ואיננו מאיימים על אף אחד. איראן מאיימת להשמיד אותנו, איראן שולחת טרוריסטים וטילים על ערינו.

שאלה: אבל, ראש הממשלה, אתה צוטטת כמי שאמר שלסנקציות לכשעצמן לא תהיה כל השפעה על תכנית הגרעין האיראנית אם הן לא ילוו באיום צבאי. האם אמרת זאת?

רה"מ נתניהו: כן. אמרתי שצריכה להיות אופציה צבאית לצד הסנקציות הכלכליות אם אנו רוצים שתהיה להן השפעה. ישנו כאן פרדוקס. אם אין לך אופציה צבאית, הסנקציות ככל הנראה ייכשלו ואז תיאלץ להשתמש באופציה הצבאית, שעה שאם יש לך את שני הדברים יחד, אני חושב שזה יעבוד על איראן. למעשה, הפעם היחידה שבה עצרה איראן את תכניתה הגרעינית הייתה ב-2003 כשהם האמינו, לזמן קצר, שארה"ב תנקוט פעולה צבאית נגדם.

שאלה: האם זו אחת הסיבות לכך שרמטכ"ל הכוחות האמריקניים מבקר כאן תכופות?

רה"מ נתניהו: לא, הם באים באופן קבוע בכל מקרה, אבל הוא הגיע כחלק...

שאלה: לצורך תיאום או הרתעה?

רה"מ נתניהו: לא. למעשה, הייתה לי איתו היום שיחה נחמדה מאוד והוא חלק איתי את השקפתו לגבי המתרחש באזור כולו. אני חייב לומר לך שההנחה הזו שגויה, פשוט שגויה. זה לא היה נושא לדיון.

שאלה: האם אתה חושב שניתן להשיג שלום בין הפלסטינים והישראלים בזמן שנותר לכהונת הכנסת הנוכחית?

רה"מ נתניהו: ניתן להשיג זאת אם נתחיל מיד. אינני יודע כמה זמן ייקח המו"מ, אבל אני יודע שככל שנתחיל יותר מוקדם, כך זה יסתיים יותר מוקדם. ואני חושב שעם ישראל והעם הפלסטיני, אף על פי שאנשים רבים מטילים ספק בכך שיהיה שלום, מצפים מהמנהיגים שיניחו בצד את התנאים המוקדמים וישבו יחד בצורה פתוחה, ואם יש צורך, אפילו באמצעות שליחים, ויתחילו לעבוד על גיבוש עתיד של שלום עבורנו ועבורכם.

שאלה: אם אוכל, אדוני ראש הממשלה, לחזור מהר ובקצרה לסוגיה הגרעינית. מה לגבי תכנית הגרעין הישראלית? למה אינכם מוכנים לדבר על כך?

רה"מ נתניהו: מבלי להיכנס להנחות המובנות בעצם השאלה שלך לגבי היכולות שלנו, אומר זאת: ישראל אינה מאיימת על אף מדינה במזרח התיכון בהשמדה. ישראל אינה מצהירה פומבית על כוונותיה למחוק מעל המפה מדינה ריבונית אחרת. איראן מצהירה שהיא תמחק אותנו מעל פני האדמה. איראן מאיימת לא רק על ישראל. היא מאיימת על מדינות המפרץ, היא מאיימת על סעודיה, היא מאיימת על כולם.

שאלה: אז למה לא תצהירו על מה שיש לכם, על אילו יכולות יש לכם?

רה"מ נתניהו: ובכן, אנו רוצים לקוות שבמזרח התיכון לא יהיו את המשטרים הבלתי יציבים הללו עם נשק להשמדה המונית שיאיימו על כולם, לא רק על ישראל, אלא על כל העולם הערבי וכל הממשלות הערביות.

שאלה: לבסוף, ידוע לי, ראש הממשלה, שאתה יודע קצת ערבית. האם אתה רוצה לומר משהו בערבית?

רה"מ נתניהו: כמובן. ראשית כל, רמדאן כרים (חג רמדאן שמח).

מראיין: תודה.
 
רה"מ נתניהו: כול עאם ואנתום בח'יר (חג שמח).

מראיין: תודה.

נתניהו: זו שעה טובה.

מראיין: תודה.